Phỏng vấn Đức Thánh Cha Phanxicô của hai nhà báo Italia

Nội dung cuộc phỏng vấn Đức Thánh Cha Phanxicô của hai nhà báo Andrea Tornielli, điều hợp viên nhật báo trang nhà “Inside Vatican” và Giacomo Galeazzi, chuyên viên Vatican của nhật báo La Stampa

“Nền kinh tế này giết người”, đó là tựa đề cuốn sách của hai nhà báo Andrea Tornielli, điều hợp viên của nhật báo trang nhà “Vatican Insider” và Giacomo Galeazzi, chuyên viên các vấn đề Vatican của nhật báo La Stampa.

Sách thu thập và phân tích các diễn văn, tài liệu và suy tư của Đức Thánh Cha Phanxicô về các vấn đề như nạn nghèo đói, hiện tượng di cư, các bất công xã hội và việc bảo vệ thiên nhiên. Hai tác giả cũng đối chiếu các chuyên viên kinh tế, tài chánh và giáo huấn xã hội của Hội Thánh, trong đó có giáo sư Stefano Zamagni và chuyên viên ngân hàng Ettore Tedeschi, và kể lại các phản ứng và vài lập trường của Đức Thánh Cha, rồi kết thúc với cuộc phỏng vấn Đức Thánh Cha dành cho hai nhà báo hồi tháng 10 năm 2014. Sách dầy 228 trang, do nhà xuất bản Piemme phát hành, và bắt đầu được bầy bán ngày 13 tháng giêng tại các nhà sách Italia.

Đây là nội dung của cuộc phỏng vấn nói trên, được đăng trên nhật báo La Stampa, cũng như nhật báo La Nacion, và hãng thông tấn AP.

Theo dõi các bài giảng, các diễn văn và suy tư của Đức Thánh Cha Phanxicô, người ta nhận ra ngay một số từ và ý niệm hay được ngài nhắc đi nhắc lại như: nghèo đói, công bằng xã hội, chú ý tới những người túng thiếu, khiến cho nhiều người chỉ trích ngài là “mác xít”, “cộng sản” và “duy bần cùng”. Đức Thánh Cha Phanxicô đã sống tất cả những chỉ trích đó như thế nào? Tại sao đề tài nghèo túng lại hiện diện một cách mạnh mẽ trong giáo huấn của ngài như thế? Chúng ta hãy theo dõi cuộc phỏng vấn ngài dành cho hai nhà báo Tornielli và Galeazzi sau đây.

+++

Hỏi: Thưa Đức Thánh Cha, chủ thuyết tư bản như chúng ta đang sống trong các thập niên qua, theo Đức Thánh Cha, là một hệ thống, trong một cách thế nào đó, không thể đảo ngược được, có đúng vậy không?

Đáp:

Tôi không biết phải trả lời câu hỏi này ra sao. Tôi thừa nhận rằng việc toàn cầu hóa đã giúp nhiều người đứng dậy ra khỏi cảnh nghèo túng, nhưng nó lại kết án biết bao nhiêu người khác phải chết đói. Có đúng thật là trong các phạm trù tuyệt đối sự giầu có trên thế giới có tăng trưởng, nhưng các bất bình đẳng cũng gia tăng, và có nhiều nghèo túng mới xuất hiện. Điều mà tôi ghi nhận, đó là hệ thống này được duy trì với nền văn hóa gạt bỏ, mà tôi đã đề cập tới nhiều lần. Có một nền chính trị, một nền xã hội học và cả một thái độ gạt bỏ. Khi ở trung tâm hệ thống, không có con người, mà chỉ có tiền bạc, khi tiền bạc trở thành một thần tượng, thì con người nam nữ bị giản lược thành các dụng cụ đơn sơ của một hệ thống xã hội và kinh tế có đặc thái là các mất thăng bằng sâu xa. Và như thế, người ta gạt bỏ điều không phục vụ cái luận lý này: đây là một thái độ gạt bỏ trẻ em và người già, và giờ đây, nó liên quan tới cả người trẻ. Tôi ngạc nhiên khi biết rằng tại các nước phát triển, có biết bao nhiêu triệu người trẻ dưới 25 tuổi, không có công ăn việc làm. Tôi đã gọi họ là những người trẻ “không-không”, vì họ không được học hành và không làm việc: họ không học vì không có khả năng làm điều đó, họ không làm việc vì thiếu việc làm. Nhưng tôi cũng muốn nhắc tới nền văn hóa gạt bỏ đưa tới chỗ khước từ trẻ em, với cả việc phá thai. Tôi ngạc nhiên trước số sinh thấp như thế tại Italia này: như vậy là người ta mất đi mối dây nối kết với tương lai. Cũng như nền văn hóa gạt bỏ đưa tới chỗ lén lút làm cho người già chết êm dịu, hay bị bỏ rơi. Thay vì họ phải được coi như ký ức của chúng ta, mối dây nối liền với quá khứ của chúng ta và là một nguồn tài nguyên của sự khôn ngoan đối với hiện tại. Đôi khi tôi tự hỏi: đâu sẽ là sự gạt bỏ sắp tới? Chúng ta phải dừng lại đúng lúc. Chúng ta hãy làm ơn dừng lại! Như vậy, để tìm trả lời cho câu hỏi, tôi sẽ nói rằng chúng ta không coi tình trạng các sự việc này như là không thể đảo ngược được, chúng ta không được chịu trận. Hãy tìm xây dựng một xã hội và một nền kinh tế, trong đó con ngưởi và thiện ích của nó ở trung tâm, chứ không phải là tiền bạc.

Hỏi: Một sự thay đổi, một việc chú ý nhiều hơn tới công bằng xã hội, có thể xảy đến nhờ có luân lý đạo đức hơn trong nền kinh tế, hay cũng đúng đắn việc giả thiết các thay đổi cơ cấu cho hệ thống, thưa Đức Thánh Cha?

Đáp:

Trước hết, phải nhớ rằng cần có luân lý đạo đức trong nền kinh tế, và cần có luân lý đạo đức cả trong chính trị nữa. Nhiều lần các quốc trưởng và hàng lãnh đạo chính trị, mà tôi đã có thể gặp gỡ sau khi tôi được bầu làm Giám Mục Roma, đã đề cập với tôi điều đó. Họ đã nói rằng: quý vị là các giới lãnh đạo tôn giáo, quý vị phải giúp chúng tôi và cho chúng tôi các chỉ dẫn luân lý đạo đức. Phải, vị chủ chăn có thể đưa ra các nhắc nhở, nhưng tôi xác tín rẳng cần có những người nam nữ giơ tay hướng lên Thiên Chúa để cầu khẩn Ngài, ý thức rằng tình yêu và sự chia sẻ làm phát xuất ra sự phát triển đích thực, nó không phải là một sản phẩm do bàn tay chúng ta làm ra, nhưng là một ơn cần phải xin. Đồng thời, tôi cũng xác tín rẳng các người nam nữ này cần phải dấn thân trên mọi bình diện, trong xã hội trong chính trị, trong các cơ cấu và trong kinh tế, đặt để thiện ích chung vào trung tâm. Chúng ta không thể chờ đợi giải quyết các lý do cơ cấu của nghèo túng, để chữa lành các xã hội của chúng ta khỏi chứng bệnh chỉ có thể đưa tới các khủng hoảng mới khác. Các thị trường và việc đầu cơ tài chánh không thể hưởng một sự độc lập tuyệt đối. Nếu không có một giải pháp cho các vấn đề của người nghèo, chúng ta sẽ không giải quyết được các vấn đề của thế giới. Cần có các chương trình, các cơ cấu và các tiến trình hướng tới một việc phân chia các tài nguyên một cách tốt đẹp hơn, tạo ra công ăn việc làm, thăng tiến toàn diện những ai bị loại bỏ.

Hỏi: Thưa Đức Thánh Cha, tại sao các lời mạnh mẽ và ngôn sứ của Đức Giáo Hoàng  Piô XI trong Thông điệp Năm Thứ Bốn Mươi, chống lại chủ thuyết tư bản quốc tế của tiền bạc, ngày nay đối với nhiều người, kể cả tín hữu công giáo, lại quá đáng và tuyệt đối như vậy?

Đáp:

Đức Piô XI xem ra đã quá đáng đối với những người cảm thấy bị lời ngài đánh trúng, bị các tố cáo ngôn sứ của ngài chọc thẳng vào chỗ đau. Nhưng Đức Piô XI đã không phóng đại, ngài đã nói sự thật sau cuộc khủng hoảng kinh tế tài chánh hồi năm 1929, và như là người leo núi Alpes chuyên nghiệp, ngài đã trông thấy các sự việc như chúng là, ngài biết nhìn xa trông rộng. Tôi sợ rằng những người phóng đại là những ai vẫn còn cảm thấy mình bị mời gọi bởi các lời nhắn nhủ của Đức Piô XI…

Hỏi: Các trang của Thông điệp “Tiến Bộ Các Dân Tộc” trong đó có nói rằng tư sản không phải là một quyền tuyệt đối, nhưng tùy thuộc thiện ích chung, và các lời trong sách giáo lý của Đức Thánh Giáo Hoàng Piô X liệt kê ra các tội kêu gào báo oán lên tới Thiên Chúa, trong đó có tội ức hiếp người nghèo và lừa đảo tiền lương công bằng của các công nhân, các điều này có còn giá trị không, thưa Đức Thánh Cha?

Đáp:

Chúng không chỉ là các khẳng định vẫn có giá trị, mà thời gian càng qua đi, tôi lại càng thấy chúng được chứng minh bởi kinh nghiệm.

Hỏi: Các lời của Đức Thánh Cha định nghĩa người nghèo là “thịt xác của Chúa Kitô”, rất đánh động người nghe. Đức Thánh Cha có cảm thấy khó chịu khi có người tố cáo Đức Thánh Cha là “duy bần cùng” không?

Đáp:

Trước khi thánh Phanxicô đế, thì đã có các người “duy bần cùng” rồi. Trong thời Trung Cổ, đã có nhiều trào lưu “duy bần cùng”. Duy bần cùng là một bức tranh biếm họa của Tin Mừng và của chính sự nghèo túng. Trái lại, thánh Phanxicô đã giúp chúng ta khám phá ra mối dây liên hệ giữa sư nghèo khó và con đường Tin Mừng. Chúa Giêsu khẳng định rẳng không thể phục vụ hai chủ, Thiên Chúa và giầu sang. Đó là duy bần cùng à? Chúa Giêsu nói với chúng ta đâu là nghi thức dựa trên đó chúng ta sẽ bị xét xử, đó là điều chúng ta đọc thấy trong chương 25 Phúc Âm thánh Mátthêu: Ta đói, các con đã cho Ta ăn, Ta khát, các con đã cho Ta uống, Ta bị cầm tù, ốm đau, trần truồng và các con đã trợ giúp Ta, cho mặc, thăm viếng và lo lắng cho Ta. Mỗi khi chúng ta làm cho một người anh em bé mọn nhất, là chúng ta làm cho chính Chúa Giêsu. Lo lắng cho tha nhân: cho người nghèo, cho người đau khổ trên thân xác cũng như trong tinh thần, cho người cần trợ giúp. Đó là hòn đá so sánh. Đó là duy bần cùng à? Không, đó là Phúc Âm. Sự nghèo túng kéo chúng ta xa khỏi việc tôn thờ thần tượng, xa khỏi việc cảm thấy mình tự đủ. Ông Giakêu, sau khi đã gặp cái nhìn thương xót của Chúa Giêsu, đã cho người nghèo phân nửa gia tài của ông. Sứ điệp của Phúc Âm hướng tới tất cả mọi người, Tin Mừng không lên án người giầu, nhưng lên án việc tôn thờ tiền bạc, giầu có, việc thờ thần tượng, khiến cho người ta vô cảm trước tiếng khóc than của người nghèo. Chúa Giêsu đã nói rằng trước khi dâng của lễ trước bàn thờ, chúng ta phải làm hòa với người anh em để được ở trong sự bình an với Chúa. Cũng giống như thế, tôi tin rằng chúng ta có thể trải dài lời đòi hỏi này để được an bình với các anh chị em nghèo khổ.

Hỏi: Thưa Đức Thánh Cha, Đức Thánh Cha đã nhấn mạnh sự tiếp nối với truyền thống của Giáo Hội trong việc chú ý tới người nghèo. Đức Thánh Cha có thể đơn cử vài ví dụ trong nghĩa này không?

Đáp:

Một tháng trước ngày khai mở Công Đồng Chung Vatican II, Đức Giáo Hoàng  Gioan XXIII có nói: “Giáo Hội tự giới thiệu như mình là, và muốn là như thế, như là Giáo Hội của tất cả mọi người, và một cách dặc biệt là Giáo Hội của người nghèo”. Trong các năm tiếp theo, việc ưu tiên lựa chọn người nghèo đã đi vào trong các tài liệu của huấn quyền. Có ai đó có thể nghĩ rằng đó là một sự mới mẻ, trong khi trái lại, đó là một sự chú ý có gốc rễ trong Tin Mừng và đã có tài liệu ngay trong các thế kỷ đầu của Kitô giáo. Nếu tôi nhắc lại vài đoạn trong các bài giảng của các Giáo Phụ đầu tiên của Giáo Hội, thuộc thế kỷ thứ II hay thứ III, liên quan tới việc đối xử với người nghèo ra sao, có lẽ sẽ có người tố cáo bài giảng của tôi là mác xít. “Không phải là của bạn, điều bạn cho người nghèo đâu; bạn chỉ trả lại cho họ điều thuộc về họ đó thôi. Bởi vì đó là điều được ban để tất cả mọi người dùng chung, điều bạn thôn tính. Trái đất được ban cho tất cả mọi người, chứ không phải chỉ cho người giầu”. Đó là các lời của thánh Ambrogio đấy, và Đức Giáo Hoàng Phaolô VI đã dùng lại chúng trong Thông điệp “Tiến Bộ Các Dân Tộc” để khẳng định rằng tư sản không tạo cho bất cứ ai một quyền vô điều kiện và tuyệt đối, và không ai được phép dành cho việc sử dụng độc quyền điều vượt quá nhu cầu của mình, khi những người khác thiếu cái cần thiết cho cuộc sống của họ. Thánh Gioan Kim Khẩu đã khẳng định rằng: “Không chia sẻ của cải mình có với người nghèo, có nghĩa là cướp bóc và lấy đi sự sống của họ. Của cải mà chúng ta chiếm hữu, không phải của chúng ta, mà là của họ”.

Như có thể thấy đó, sự chú ý tới người nghèo đã có trong Tin Mừng và ở trong truyền thống của Giáo Hội, chứ nó không phải là một sáng chế của chủ thuyết cộng sản, và không cần phải ý thức hệ hóa nó, như đôi lần đã xảy ra trong dòng lịch sử. Khi Giáo Hội mời gọi chiến thắng điều mà tôi đã gọi là “sự toàn cầu hóa của sự thờ ơ”, Giáo Hội xa cách với bất cứ lợi lộc chính trị và bất cứ ý thức hệ nào: Giáo Hội đã chỉ được thúc đẩy bởi các lời của Chúa Giêsu muốn góp phần mình vào việc xây dựng một thế giới, trong đó chúng ta giữ gìn nhau và lo lắng cho nhau. (SD 11-1-2015)

Linh Tiến Khải